2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反? ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」
将棋の藤井聡太五段(15)が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段(54)が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。
今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。
■「立って後ろから見るのは、マナー違反」
東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦(C級2組)9回戦の対局が行われた。藤井五段(対戦前は四段)は梶浦宏孝四段(22)に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。
この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井-梶浦のほかに2組が同時に対局していた。
藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、
「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」
と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。
だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、
「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」
といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。
なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている(2月2日18時時点)。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反? ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」
将棋の藤井聡太五段(15)が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段(54)が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。
今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。
■「立って後ろから見るのは、マナー違反」
東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦(C級2組)9回戦の対局が行われた。藤井五段(対戦前は四段)は梶浦宏孝四段(22)に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。
この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井-梶浦のほかに2組が同時に対局していた。
藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、
「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」
と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。
だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、
「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」
といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。
なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている(2月2日18時時点)。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
10: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:11:04.74 ID:qeLNocBa0
>>1
まぁ完全にマナー違反だな
「チョレイ」が駄目なら、藤井くんも駄目だわ
相手に対して失礼
神崎健二 @kanzaki179
終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。
隣の両対局者も対局相手も気になっているはず。
本日解説中の、この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが・・・。
まぁ完全にマナー違反だな
「チョレイ」が駄目なら、藤井くんも駄目だわ
相手に対して失礼
神崎健二 @kanzaki179
終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。
隣の両対局者も対局相手も気になっているはず。
本日解説中の、この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが・・・。
31: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:14:11.68 ID:R94rPpNI0
>>10
これは酷い
相手がいるのにひふみんアイするのは駄目だ
これは酷い
相手がいるのにひふみんアイするのは駄目だ
41: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:15:19.56 ID:0jkb8tXQ0
>>10
チョレイのときもマナー違反で叩かれてたもんなぁ
藤井くんもアウト
チョレイのときもマナー違反で叩かれてたもんなぁ
藤井くんもアウト
98: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:19:21.16 ID:K0IpJemU0
>>10
めちゃくちゃ怒られてるじゃんw
先輩棋士に従わないと棋士失格だ
めちゃくちゃ怒られてるじゃんw
先輩棋士に従わないと棋士失格だ
145: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:23:14.26 ID:q7gYY6tk0
>>98
??「後輩に説教する前に結果を出せ結果を!」
??「後輩に説教する前に結果を出せ結果を!」
255: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:29:53.89 ID:lRcKK6YI0
>>145
8段って結果を残してるよ
8段って結果を残してるよ
100: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:19:31.77 ID:BiUittVL0
>>10
他の対局も目に入って気が散りそうだな
他の対局も目に入って気が散りそうだな
123: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:21.39 ID:ImdOchdV0
>>10
後ろからすげー見てるなw
こんなズルしてまで勝ちたいのか?
後ろからすげー見てるなw
こんなズルしてまで勝ちたいのか?
763: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:59:35.05 ID:h5wtTOD00
>>123
勝ちにこだわれないなら勝負師やってる意味がないだろ
マナーとか言ってる奴は林葉直子に呪われてろ
勝ちにこだわれないなら勝負師やってる意味がないだろ
マナーとか言ってる奴は林葉直子に呪われてろ
140: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:22:56.11 ID:c55b/IQ10
>>10
後ろって言ったから結構真後ろに居るのかと思ったら離れてるのね
しかもこれってたまたま広い縁側が相手側にあったから
そこに立って休憩?みたいな事してるだけにも見える
後ろって言ったから結構真後ろに居るのかと思ったら離れてるのね
しかもこれってたまたま広い縁側が相手側にあったから
そこに立って休憩?みたいな事してるだけにも見える
159: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:24:11.97 ID:f8Wl05Ha0
>>10
>終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反
切羽詰まってるときはダメってことか
まあ盤外戦だわな
>終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反
切羽詰まってるときはダメってことか
まあ盤外戦だわな
217: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:27:47.61 ID:BJO9C8S50
>>10
なんだもっと間近で圧かけてんのかと思ったら遠くから眺めてるって感じじゃないか
まあマナー違反なら誰か大人がそっと注意してやれよ
なんだもっと間近で圧かけてんのかと思ったら遠くから眺めてるって感じじゃないか
まあマナー違反なら誰か大人がそっと注意してやれよ
219: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:28:10.96 ID:pvvoV/u60
>>10
マナー違反っていうか「舐めプ」だなw
藤井くんってクズだな
マナー違反っていうか「舐めプ」だなw
藤井くんってクズだな
223: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:28:25.51 ID:hAQM4mOp0
>>10
真後ろから対戦相手の耳に息でも吹きかけたのかと思ったら・・・
なんだ、離れて見てるだけじゃん。
それも相手がトロいから、別の対局見てたんじゃないの?
将棋界も極端に神経質な方はご遠慮下さいでいいよ
真後ろから対戦相手の耳に息でも吹きかけたのかと思ったら・・・
なんだ、離れて見てるだけじゃん。
それも相手がトロいから、別の対局見てたんじゃないの?
将棋界も極端に神経質な方はご遠慮下さいでいいよ
268: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:30:34.82 ID:2ktF2Y+V0
>>10
もっと近いのかと思ったらこのくらい全然良くね?
よっぽどマスコミの方がウザいわ
もっと近いのかと思ったらこのくらい全然良くね?
よっぽどマスコミの方がウザいわ
298: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:32:14.18 ID:QegYU2GH0
>>10
これはひふみんアイじゃないだろ。
これはひふみんアイじゃないだろ。
323: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:33:46.53 ID:xJR5z85Q0
>>10
素直に先輩の意見を聞いた方がいい
マナー良くないね藤井くん
素直に先輩の意見を聞いた方がいい
マナー良くないね藤井くん
369: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:35:56.39 ID:nNAjMZCn0
>>10
え?
遠慮してめちゃくちゃ離れたところから見てるじゃん
100歩譲って何かしらの違反になるなら、twitterに上げないで注意すりゃいいじゃん
しかも誰か他の人に注意してもらおうってw
え?
遠慮してめちゃくちゃ離れたところから見てるじゃん
100歩譲って何かしらの違反になるなら、twitterに上げないで注意すりゃいいじゃん
しかも誰か他の人に注意してもらおうってw
403: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:37:51.12 ID:LeC3jBSY0
>>369
これが50すぎの爺さんなんだぜ?
情けなくて泣けてくるだろ・・・
これが50すぎの爺さんなんだぜ?
情けなくて泣けてくるだろ・・・
414: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:38:32.26 ID:legrcFH60
>>10
動画で見てないけどこれ
自分の対局者の視覚に入らないよう隣の対局見てるんじゃないの?
動画で見てないけどこれ
自分の対局者の視覚に入らないよう隣の対局見てるんじゃないの?
427: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:39:03.49 ID:KFBjyOnK0
>>10
これだけ離れてみてるなら、他の対戦相手の邪魔にはなってないだろ
俺が審査員だったら、別に注意とかせずにそのまま続行だよ
これだけ離れてみてるなら、他の対戦相手の邪魔にはなってないだろ
俺が審査員だったら、別に注意とかせずにそのまま続行だよ
440: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:39:40.26 ID:8NYBzRkD0
>>10
中学生にとっては勉強になっただろう
マナーを教えてもらえて感謝すべきだな
中学生にとっては勉強になっただろう
マナーを教えてもらえて感謝すべきだな
492: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:42:35.47 ID:hgEQgB5A0
>>440
ツイッターに晒してやる事じゃね~だろ。
師匠に伝えて注意するか本人直に注意しろよ。
54歳にもなって頭悪い陰湿過ぎるやり方にドン引きだわ。
ツイッターに晒してやる事じゃね~だろ。
師匠に伝えて注意するか本人直に注意しろよ。
54歳にもなって頭悪い陰湿過ぎるやり方にドン引きだわ。
448: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:40:17.70 ID:t0vG58QR0
>>10
ちょっと休憩してるだけに見えるけど
ちょっと休憩してるだけに見えるけど
451: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:40:30.14 ID:hgEQgB5A0
>>10
直に注意するか師匠などに伝えて注意すれば良いだろ。
わざわざツイッターに晒してドヤ顔とか能無し爺の陰湿なイジメだな。
直に注意するか師匠などに伝えて注意すれば良いだろ。
わざわざツイッターに晒してドヤ顔とか能無し爺の陰湿なイジメだな。
491: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:42:34.26 ID:Pvwg0ktbO
>>10
これだけ離れてるのに気になるなんて神経質すぎだろ
そんなに神経質だとハゲるぞ
これだけ離れてるのに気になるなんて神経質すぎだろ
そんなに神経質だとハゲるぞ
673: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:53:26.68 ID:Jr/KbE1H0
C2を1期抜けすることがほぼ決定した時点でのひふみんアイは
同じく唯一の1期抜け記録保持者であるひふみんへの愛あるリスペクトじゃね?
って思ったけど
>>10
こんなのひふみんアイでもマナー違反でもなんでもねーわ(笑)
文句言うなら縁側に立っちゃいけないルールでも作ったら?
正直悔し紛れに同じクラスの負け犬ジジイがイチャモン付けてるだけにしか見えない
同じく唯一の1期抜け記録保持者であるひふみんへの愛あるリスペクトじゃね?
って思ったけど
>>10
こんなのひふみんアイでもマナー違反でもなんでもねーわ(笑)
文句言うなら縁側に立っちゃいけないルールでも作ったら?
正直悔し紛れに同じクラスの負け犬ジジイがイチャモン付けてるだけにしか見えない
680: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:53:50.31 ID:5s2wBbEP0
>>10
チョレイは別に駄目じゃないからこれも大丈夫ってなっちゃうよ?
画像見たら全然離れてるじゃんw
少し休憩した程度だろコレ
チョレイは別に駄目じゃないからこれも大丈夫ってなっちゃうよ?
画像見たら全然離れてるじゃんw
少し休憩した程度だろコレ
709: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:55:29.80 ID:r5NWRv000
>>10
序盤ならいいの?なんだかな
そんな何となくなマナー違反を正しい指摘と言われてもな
序盤ならいいの?なんだかな
そんな何となくなマナー違反を正しい指摘と言われてもな
711: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:55:41.96 ID:KqOQBMTb0
>>10
これのなにがいけないんだよ
アホなおっさんが喚いてるだけ
これのなにがいけないんだよ
アホなおっさんが喚いてるだけ
856: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:06:23.04 ID:SsRRWBim0
>>10
こんなんで文句言うのか
よくプロ棋士になったな
こんなんで文句言うのか
よくプロ棋士になったな
873: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:07:52.12 ID:tZOTOLro0
>>10
この屑の理論なら
長考もマナー違反。
トイレも食事もマナー違反だな。
この屑の理論なら
長考もマナー違反。
トイレも食事もマナー違反だな。
917: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:11:15.79 ID:M6H1ia8g0
>>10
真後ろから覗き込んでるのかと思ったら離れた場所から見てるだけのように見えるぞ。
これ下手したら席を外して休んでる時に対局の様子を少し遠目から見たって捉えることも出来るじゃん。
マジで何が悪いのか理解出来ないわ。
まだ対局中にお菓子を食べたりするほうが百倍ダメだろw
真後ろから覗き込んでるのかと思ったら離れた場所から見てるだけのように見えるぞ。
これ下手したら席を外して休んでる時に対局の様子を少し遠目から見たって捉えることも出来るじゃん。
マジで何が悪いのか理解出来ないわ。
まだ対局中にお菓子を食べたりするほうが百倍ダメだろw
937: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:13:28.49 ID:hUpIyb6q0
>>917
分からないんだったら擁護も批判もしなきゃ良いやん
知ってる有名人に肩入れするのは止めとけ
素人じゃ知らない暗黙の業界ルールや競技マナーみたいなのってあるんじゃないか?
分からないんだったら擁護も批判もしなきゃ良いやん
知ってる有名人に肩入れするのは止めとけ
素人じゃ知らない暗黙の業界ルールや競技マナーみたいなのってあるんじゃないか?
947: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:14:20.23 ID:QhxYAhrq0
>>917
いつもんがツイートしてたけど、
本来は対局中の飲食は禁止なんだってさ
いつもんがツイートしてたけど、
本来は対局中の飲食は禁止なんだってさ
959: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:15:24.11 ID:Pvwg0ktbO
>>917
ちなみにお菓子もOKだぞ
皆チョコレートとか食べてる
タイトル戦なんかはおやつが出るしな
ちなみにお菓子もOKだぞ
皆チョコレートとか食べてる
タイトル戦なんかはおやつが出るしな
924: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:12:13.47 ID:FjtZ8xbn0
>>10
相手の真後ろとかだったら俺も止めたほうがいいと思うけど
これは別に…
相手の真後ろとかだったら俺も止めたほうがいいと思うけど
これは別に…
960: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:15:25.28 ID:ZCbsuSTy0
>>924
俺もその時見てたけど全然気にならなかったよ
後ろの人はヒフミンアイ以外の時も藤井チラチラ見てたし
俺もその時見てたけど全然気にならなかったよ
後ろの人はヒフミンアイ以外の時も藤井チラチラ見てたし
943: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:13:59.55 ID:VePy8MYJ0
>>10
もっと真後ろから見ていると思ってたわ。
目線は奥の対局の方に見えるし、単に縁側の板の間で
落ち着きたかったようにも思えるよ。
全然問題ないと思うが。
もっと真後ろから見ていると思ってたわ。
目線は奥の対局の方に見えるし、単に縁側の板の間で
落ち着きたかったようにも思えるよ。
全然問題ないと思うが。
102: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:19:45.60 ID:N66AJfD/0
>>1中学生に対して対応ていうか妬み丸出しだろこいつw
124: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:22.85 ID:uu+Bkd+q0
196: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:26:24.13 ID:LBSINnGu0
>>124
わろたw
わろたw
479: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:41:44.29 ID:wYhVmBfv0
>>1
どうせ、藤井が立ち上がったときに、「ひふみんアイキタ~!」とか、「パチパチパチ」とかの
コメントが、画面いっぱいに流れたんだろ?
そういう、くだらない「慣習」は見たくもないから、やめりゃいいのに
どうせ、藤井が立ち上がったときに、「ひふみんアイキタ~!」とか、「パチパチパチ」とかの
コメントが、画面いっぱいに流れたんだろ?
そういう、くだらない「慣習」は見たくもないから、やめりゃいいのに
512: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:43:34.90 ID:CHeM04VU0
>>1
直接言えよw
直接言えよw
558: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:45:39.32 ID:px2eTohc0
>>1
本人じゃなく、わざわざ世間に問題提起しておいて
批判されると信者以外排除とか、クソ過ぎやん
本人じゃなく、わざわざ世間に問題提起しておいて
批判されると信者以外排除とか、クソ過ぎやん
620: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:50:03.15 ID:aTGdhth90
>>1
マナー違反ならそれでもいいけど
昨日の場合でそのルールだと通路側の人が不利になるからそれも改善しなきゃだね
マナー違反ならそれでもいいけど
昨日の場合でそのルールだと通路側の人が不利になるからそれも改善しなきゃだね
633: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:50:58.59 ID:OqOIN/JI0
>>1
ひふみんアイとかクソワロタww
ひふみんアイとかクソワロタww
688: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:54:14.03 ID:UTL5BoAc0
>>1
他人の呟きで攻撃する糞Jカス!!
他人の呟きで攻撃する糞Jカス!!
775: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:00:24.18 ID:K1aFYhRoO
>>1
中学生を晒して鍵アカ逃げって情けない奴だな。
中学生を晒して鍵アカ逃げって情けない奴だな。
780: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:00:47.53 ID:1OvJzDKfO
>>1
大昔の棋士、大山とかは意図的に番外戦術とか当たり前だったが、藤井五段は全く悪意ないからな、
てか空気清浄器セットしたり、扇子パチパチしたり、もしゃもしゃ間食したり、何回も服着たり脱いだりしたり、頻繁に部屋出入りしたりなんて山ほど居るが
新人なら無礼でベテランなら許されるの?
大昔の棋士、大山とかは意図的に番外戦術とか当たり前だったが、藤井五段は全く悪意ないからな、
てか空気清浄器セットしたり、扇子パチパチしたり、もしゃもしゃ間食したり、何回も服着たり脱いだりしたり、頻繁に部屋出入りしたりなんて山ほど居るが
新人なら無礼でベテランなら許されるの?
781: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:00:48.63 ID:f6ggaOmm0
>>1
本家のひふみんを思えば全然マシだろ。
本家のひふみんを思えば全然マシだろ。
850: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:06:05.27 ID:hUpIyb6q0
>>1
こういう素人の有名人援護ってウザいな
長らくその協議や業界の中で暗黙的に守られてきたことって多々あると思うが、
そんなことを知らない素人が有名人に肩入れして何か言うのやめれば良いのに
というかルール知らない素人が批判したりするのはおかしいわ
スノーボード國母選手が批判されてた時もあの業界じゃ当たり前のことをしただけだったのにさ
こういう素人の有名人援護ってウザいな
長らくその協議や業界の中で暗黙的に守られてきたことって多々あると思うが、
そんなことを知らない素人が有名人に肩入れして何か言うのやめれば良いのに
というかルール知らない素人が批判したりするのはおかしいわ
スノーボード國母選手が批判されてた時もあの業界じゃ当たり前のことをしただけだったのにさ
925: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:12:19.81 ID:QXZEVdkP0
この写真だけ見て>>1の記事中この部屋で藤井ー梶尾戦以外「二局」対局が
あったと書いたライターも充分恥ずかしすぎるわけだが
あったと書いたライターも充分恥ずかしすぎるわけだが
2: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:09:10.76 ID:IEd7bvjU0
Twitterで晒す方がマナー違反だわ
764: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:59:36.00 ID:Umg/9wPh0
>>2
これ言われたらぐうの音もでんだろな
恥ずかしい
これ言われたらぐうの音もでんだろな
恥ずかしい
956: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:15:10.33 ID:U0Wd5+570
>>2で終わってたわ
棋士は歳だけ食ってガキのままな奴が多いんだよな
棋士は歳だけ食ってガキのままな奴が多いんだよな
3: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:09:41.35 ID:FpzMPEBf0
マナー違反でもルール違反じゃなけりゃ別に良いんじゃないのか
48: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:15:43.86 ID:KFBjyOnK0
>>3
じゃあ白鳳のエルボーやカチ上げもアリってことだね
じゃあ白鳳のエルボーやカチ上げもアリってことだね
615: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:49:43.83 ID:h5wtTOD00
>>48
そうやで?
ルールに沿ってる人間を批判するのはお門違い
おかしいと思うならルールを明確にしない事に異を唱えれば言だけやん
そうやで?
ルールに沿ってる人間を批判するのはお門違い
おかしいと思うならルールを明確にしない事に異を唱えれば言だけやん
652: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:52:24.13 ID:ofiIJUyA0
>>615
白鵬のことも援護してやれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
チョレイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
白鵬のことも援護してやれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
チョレイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
695: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:54:32.01 ID:h5wtTOD00
>>652
草生やしまくってて草
擁護もなにも悪いことしてねーし白鵬
草生やしまくってて草
擁護もなにも悪いことしてねーし白鵬
62: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:27.76 ID:btmdis8KO
>>3
タイトル争わない程度ならな、一流の棋士は
振る舞いも見られるんじゃないの?実質負けなのに
見苦しい引き延ばしの棋譜なんか残さないのが一流と聞いたが
タイトル争わない程度ならな、一流の棋士は
振る舞いも見られるんじゃないの?実質負けなのに
見苦しい引き延ばしの棋譜なんか残さないのが一流と聞いたが
117: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:02.44 ID:vFZPPDAB0
>>3
狭い世界と同じメンバーで一生闘っていくので
嫌われたり目の敵になると、こいつだけは上がらせないとする
バイアスがかかってくるらしい
過去にそういう目に合ってた何人もいた気がする
狭い世界と同じメンバーで一生闘っていくので
嫌われたり目の敵になると、こいつだけは上がらせないとする
バイアスがかかってくるらしい
過去にそういう目に合ってた何人もいた気がする
191: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:26:08.79 ID:oIbl4v6p0
>>3
将棋は日本でしか稼げねーんだぞ
わざわざ嫌われてどーすんだよ
将棋は日本でしか稼げねーんだぞ
わざわざ嫌われてどーすんだよ
647: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:52:02.45 ID:h5wtTOD00
>>191
それは話が別だろうが
勝手に藤井五段の人気を心配するとかお節介にも程があるだろ
それは話が別だろうが
勝手に藤井五段の人気を心配するとかお節介にも程があるだろ
265: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:30:26.63 ID:SJSAN09T0
>>3
まるで中国朝鮮人みたいな感覚だな
日本人はモラルやマナーを大切にする
まるで中国朝鮮人みたいな感覚だな
日本人はモラルやマナーを大切にする
5: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:09:56.11 ID:ofiIJUyA0
くやしかったら勝てばいいじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
6: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:10:33.07 ID:EtS9RS8J0
みっともないからルール化しろ
もしくはスマホで撮影して逆に見ろ
もしくはスマホで撮影して逆に見ろ
952: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 21:14:52.46 ID:/U6yZkp90
>>6
まあ常識過ぎるからルール化していいな
まあ常識過ぎるからルール化していいな
14: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:11:31.56 ID:lmu6wlK20
マナー違反だろ
でも名人のおじいちゃんだから見逃してるだけで
でも名人のおじいちゃんだから見逃してるだけで
352: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:35:11.83 ID:XsxLvTz20
>>14
ひふみんは相手が離席してる時にやるらしいよ
ひふみんは相手が離席してる時にやるらしいよ
642: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:51:34.61 ID:x3Q2dAskO
>>352
田中寅彦が「自分との対局で背後に回られて、ネクタイが自分の耳にサワサワしてくすぐったかった」
と書いていた。
田中寅彦が「自分との対局で背後に回られて、ネクタイが自分の耳にサワサワしてくすぐったかった」
と書いていた。
16: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:12:23.21 ID:nKzXhi4E0
中学生に直接注意できない大人wwww
言うに事欠いてTwitterで批判とかどっちがアレなんだ
同じ将棋指しなら師匠に言うか直接言え
言うに事欠いてTwitterで批判とかどっちがアレなんだ
同じ将棋指しなら師匠に言うか直接言え
17: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:12:40.04 ID:8qNPAZ1A0
プロ棋士は個性があっていいと思うけどな~
おしゃれ番長、髪型が個性的、
突き詰めれば、指し方も個性的だから、勝てたりするんじゃないかな・・・
それをやめろと言われたら、つまんなくなる。
言うならもっと前にひふみんにいいなさい。
おしゃれ番長、髪型が個性的、
突き詰めれば、指し方も個性的だから、勝てたりするんじゃないかな・・・
それをやめろと言われたら、つまんなくなる。
言うならもっと前にひふみんにいいなさい。
19: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:12:48.79 ID:FKna6tcP0
将棋盤の上で決着を付けろよ
64: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:33.01 ID:JgYBfkWz0
動画が一番分かりやすい
問題のひふみんアイ
1回目 https://www.youtube.com/watch?v=ki49_t3iDGo
2回目 https://www.youtube.com/watch?v=iPN8w-4naRI
>>20:33あたり
問題のひふみんアイ
1回目 https://www.youtube.com/watch?v=ki49_t3iDGo
2回目 https://www.youtube.com/watch?v=iPN8w-4naRI
>>20:33あたり
258: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:30:08.71 ID:JgYBfkWz0
昼休憩にノーマルひふみんアイやってるがそれはセーフ
いる時1回目 https://www.youtube.com/watch?v=ki49_t3iDGo
いる時2回目 https://www.youtube.com/watch?v=iPN8w-4naRI
>>20:33あたり
いずれも隣の対局者と梶浦が気になって振り返ってる
特に2回目は解説の田中5段も疑問を投げ掛け
聞き手の質問にも絶句する
いる時1回目 https://www.youtube.com/watch?v=ki49_t3iDGo
いる時2回目 https://www.youtube.com/watch?v=iPN8w-4naRI
>>20:33あたり
いずれも隣の対局者と梶浦が気になって振り返ってる
特に2回目は解説の田中5段も疑問を投げ掛け
聞き手の質問にも絶句する
460: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:41:02.64 ID:JgYBfkWz0
昼休憩にノーマルひふみんアイやってるがそれはセーフ
いる時1回目 https://www.youtube.com/watch?v=ki49_t3iDGo
いる時2回目 https://www.youtube.com/watch?v=iPN8w-4naRI
>>20:33あたり
いずれも隣の対局者と梶浦が気になって振り返ってる
まぁ動画みれば分かるね アウト
いる時1回目 https://www.youtube.com/watch?v=ki49_t3iDGo
いる時2回目 https://www.youtube.com/watch?v=iPN8w-4naRI
>>20:33あたり
いずれも隣の対局者と梶浦が気になって振り返ってる
まぁ動画みれば分かるね アウト
481: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:41:50.88 ID:1gxDAWrf0
>>460
梶浦さんかわいそう
酷すぎる
梶浦さんかわいそう
酷すぎる
542: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:44:56.56 ID:9ZmpLNQ70
>>460
こうやって解説聞き手が笑ってるからダメなんだよな
まあ将棋界の救世主で国民的アイドルの藤井くんに対して注意しづらい気持ちはわからんでもないけどさ
こうやって解説聞き手が笑ってるからダメなんだよな
まあ将棋界の救世主で国民的アイドルの藤井くんに対して注意しづらい気持ちはわからんでもないけどさ
25: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:13:56.38 ID:lTJmVgoq0
こいつに文句言う前にひふみんに文句言うのが筋だろ
ガキにしか言えないとか人として雑魚すぎる
ガキにしか言えないとか人として雑魚すぎる
417: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:38:39.00 ID:uYs7esDr0
>>25
アホか!藤井には一二三みたいに悪い先輩みたいになって欲しくないからだろ
アホか!藤井には一二三みたいに悪い先輩みたいになって欲しくないからだろ
29: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:14:09.25 ID:sV1EiVvW0
こいつ、過去にひふみんにも同じ事言ったの?
47: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:15:39.83 ID:BiUittVL0
>>29
ひふみんは上の人間だから言えない
藤井なら言えるってことじゃない?
ひふみんは上の人間だから言えない
藤井なら言えるってことじゃない?
32: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:14:16.16 ID:qswJv0ms0
たしかに後ろに回り込まれてみられるのは気持ち悪い
ルールで禁止にしたほうがいい気がする
それから藤井5段・・5段になったんだに初めて土をつけた棋士の対戦前の試合とかでストーカーみたいにガン見してプレッシャーかけるのも禁止にすべき
ルールで禁止にしたほうがいい気がする
それから藤井5段・・5段になったんだに初めて土をつけた棋士の対戦前の試合とかでストーカーみたいにガン見してプレッシャーかけるのも禁止にすべき
37: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:14:45.81 ID:fG78zptB0
wikiより
対局中、藤井五段が「ひふみんアイ」を使用した事に激昂。Twitterにて藤井五段を晒しあげた事により、世間から人間性を疑われる事態をまねく。
ワロタ
対局中、藤井五段が「ひふみんアイ」を使用した事に激昂。Twitterにて藤井五段を晒しあげた事により、世間から人間性を疑われる事態をまねく。
ワロタ
39: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:15:05.56 ID:1LqSaZH60
先輩なんだし、普通に直接注意したらいいじゃんw
良くないよの一言で済むのに
良くないよの一言で済むのに
40: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:15:14.64 ID:vkaIHD5e0
世界中に藤井はマナー違反だと言えたので逃げますw
42: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:15:23.29 ID:gLi2nyCV0
対局中のスマホ持ってのツィートの方が反則だよ
212: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:27:22.42 ID:vFZPPDAB0
>>42
今はその日対局がある棋士はスマホ持込み禁止になっている
(連盟に預ける)
この人は対局日でないのでその規制は関係ないような
今はその日対局がある棋士はスマホ持込み禁止になっている
(連盟に預ける)
この人は対局日でないのでその規制は関係ないような
51: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:00.26 ID:ugaLRWiB0
プロ棋士なんだしどっかの研究会に所属してんだろうから
そこの先輩棋士が注意すりゃええでないの?
注意されてないならそれも作戦の内だろ
そこの先輩棋士が注意すりゃええでないの?
注意されてないならそれも作戦の内だろ
53: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:05.91 ID:KJHbhbY50
この距離と角度で見えるものなのか
55: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:10.05 ID:JvxXce8q0
天才なのに謙虚でいい子だよね藤井君
頑張って
頑張って
56: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:10.56 ID:rIk9A2SR0
でも解説者によっては
「おっ出ましたひふみんアイw」
と、待ってましたと言わんばかりの反応をする人もいるぞw
「おっ出ましたひふみんアイw」
と、待ってましたと言わんばかりの反応をする人もいるぞw
59: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:24.68 ID:q+UOUFCA0
将棋を見る側としてはひふみんアイよりも
盤面に頭部を被せて来る癖の方を注意して欲しい。
昨日は対局相手の方もやってたけどを
盤面に頭部を被せて来る癖の方を注意して欲しい。
昨日は対局相手の方もやってたけどを
82: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:56.92 ID:ofiIJUyA0
>>59
ぱっちぎかましたれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぱっちぎかましたれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
68: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:57.04 ID:EobhvOzs0
盤面を後ろから見ることもtwitterで中学生を個人攻撃することも将棋のうちってことでしょ
71: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:00.62 ID:YVRYUFUg0
何が悪いかよくわからん
気が散るなら立ち上がった時点でダメだろ
気が散るなら立ち上がった時点でダメだろ
72: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:05.12 ID:4HNcMfMl0
大先輩がやってるからOK
74: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:18.04 ID:xQZNctCS0
プラス藤井が森内の靴を間違って履いて帰るまでが
将棋界の定跡
将棋界の定跡
76: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:26.84 ID:6QpCFB6F0
まぁかっこ良い事ではないのはたしか
これから棋界を背負って立つ棋士がこれじゃダメだ
これから棋界を背負って立つ棋士がこれじゃダメだ
77: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:29.24 ID:IQ0mPHCV0
ひふみんのだってマナー良くないとは言われてただろ
誰も直接文句言えなかっただけで
誰も直接文句言えなかっただけで
78: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:32.02 ID:UDuAYZ3p0
劣勢だったら胸糞悪いだろうなw
プププて笑われてそうやん
プププて笑われてそうやん
79: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:36.39 ID:1v6lPWmw0
後ろから見られて困ることでもやってるのか
集中できないってんなら自分も立てばいい
集中できないってんなら自分も立てばいい
80: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:43.84 ID:kDupg9N90
チョレイも、ひふみんアイも、駄目
相手に敬意を払え
相手に敬意を払え
81: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:53.84 ID:FeERMve80
101: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:19:43.33 ID:rosloes/0
>>81
タイトル優勝履歴
2011年 現役勤続25年
以上wwwwwwwwwwwwwwwww
タイトル優勝履歴
2011年 現役勤続25年
以上wwwwwwwwwwwwwwwww
83: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:59.74 ID:Se5mwvBzO
マナー違反じゃなくて俺ルール違反でしょ
マナーとか言い出して一般化しようとするから発言が陳腐なんだよ
自分が不快ならちゃんと自分が不快だと言え
マナーとか言い出して一般化しようとするから発言が陳腐なんだよ
自分が不快ならちゃんと自分が不快だと言え
85: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:18:06.79 ID:9ZmpLNQ70
本来ならこうなる前にまわりが注意しなきゃいけなかったのに
まだまだ世間は気が付いてないから間に合うと思うけど
まだまだ世間は気が付いてないから間に合うと思うけど
87: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:18:10.77 ID:F0lyyM/s0
ひふみんに注意してこずに今さら言い出しても説得力ない
88: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:18:14.07 ID:57PmGP+r0
弱そうない相手にしか吠えない典型的なクズって事でいいのかな
加藤九段の時に言えや
加藤九段の時に言えや
89: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:18:18.13 ID:AnItV4JJ0
マナーで守られてたものが、ルールにないからとやる奴が現れて、結果ルールが付け加えられる
よくある光景ではある
よくある光景ではある
90: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:18:18.43 ID:g1iwlPD60
SNSでトラブル起こすのって若い奴が多いけど
年寄りにも多いんだよね、使い方が分かってないっていうか世間知らずっていうか
年寄りにも多いんだよね、使い方が分かってないっていうか世間知らずっていうか
95: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:19:10.21 ID:BpxzMrFR0
ひふみと藤井聡太以外にこれやるやつおらんの?
142: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:23:04.15 ID:5xsgzIap0
>>95
中村太地王座
中村太地王座
104: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:19:47.05 ID:Zb+DLiUa0
将棋の強いやつの脳内では自由自在に
瞬時に盤面の画像とか方向の反転とか出来るんじゃなかったのか
瞬時に盤面の画像とか方向の反転とか出来るんじゃなかったのか
107: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:20:15.33 ID:WUhVtLBn0
ヅラ外すのはOK?
109: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:20:22.46 ID:cRe4QybV0
俺も今度麻雀でこれやってみるか
相手の視点に立てばいい閃きが出たり自分の手を見直すヒントになりそう
相手の視点に立てばいい閃きが出たり自分の手を見直すヒントになりそう
116: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:20:59.67 ID:r3tXXIfv0
>>109
麻雀こそダメだろw
麻雀こそダメだろw
118: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:06.65 ID:lTJmVgoq0
>>109
達磨に雀卓叩き割られそう
達磨に雀卓叩き割られそう
111: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:20:34.23 ID:WsSOjfP30
出る杭は叩き潰す
119: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:07.42 ID:E16M9IKY0
藤井くんの行為については議論の余地有りにしても、おっさんにSNSそういう使い方するのは間違いだと誰か諭してやれよ
直接会話とかできなくなってんじゃないか?
直接会話とかできなくなってんじゃないか?
121: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:14.72 ID:m15sjfp60
あの爺さんには皆よう言わんかっただけなんやな
まぁ盤外戦術はあんま褒められた行為ではないと思うわ
まぁ盤外戦術はあんま褒められた行為ではないと思うわ
122: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:19.84 ID:K0q7Y1TG0
かなり気を使って遠くから見てるんだね
127: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:44.12 ID:8qNPAZ1A0
何かを極める人というのは
集中すると、いろいろな癖がでるのかも・・・
羽生永世も若かりし頃は叩かれた時代もあった。
強い棋士は何かと小姑のように箸の上げ下げまで言われるってこった。
集中すると、いろいろな癖がでるのかも・・・
羽生永世も若かりし頃は叩かれた時代もあった。
強い棋士は何かと小姑のように箸の上げ下げまで言われるってこった。
134: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:22:12.19 ID:6yJgyPZ80
一般人でもあるまいし同業者なんだから、
注意してほしいとか他人に頼らず、自分で直接しなよw
藤井の知らないところで愚痴とか小物すぎw
注意してほしいとか他人に頼らず、自分で直接しなよw
藤井の知らないところで愚痴とか小物すぎw
136: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:22:22.57 ID:KFBjyOnK0
この程度で気になるとか言ってるようじゃ、自分がその程度の集中力しかないってことの証明になっちゃうね
139: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:22:52.17 ID:Jyc17ytK0
棋士としてマナーを守っていれば
わざわざルール化しなくていい
自分たち棋士がその程度のものと言ってるようなもんだわ
わざわざルール化しなくていい
自分たち棋士がその程度のものと言ってるようなもんだわ
141: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:22:58.94 ID:JSBLxF3N0
めんどくせえから将棋協会のローカルルール作って
禁止すりゃいいじゃんせこいベテラン連中だな
禁止すりゃいいじゃんせこいベテラン連中だな
144: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:23:08.46 ID:OfC/df2Q0
ひふみんの真後ろに立って覗き込むのと違って藤井君は
遠くから見たり退席している時に見ているからマナー違反ほどじゃないと思う
藤井君がプロ棋士になる為の試験の時に年上の先輩が上座に座るべきところを
下座に座って嫌がらせしてきたところとか映ってたけど
将棋の世界ってそういうのが結構あるんだよな
それも含めて駆け引きがあるから面白いところもあるんじゃないかね
遠くから見たり退席している時に見ているからマナー違反ほどじゃないと思う
藤井君がプロ棋士になる為の試験の時に年上の先輩が上座に座るべきところを
下座に座って嫌がらせしてきたところとか映ってたけど
将棋の世界ってそういうのが結構あるんだよな
それも含めて駆け引きがあるから面白いところもあるんじゃないかね
コメントする