matsuko

1: サーバル ★ 2018/01/13(土) 00:26:44.21 ID:CAP_USER9
「宗教と変わらないかな?」マツコ・デラックスが危惧する自己啓発の求め方
[画像] 「宗教と変わらないかな?」マツコ・デラックスが危惧する自己啓発の求め方
8日放送の「5時に夢中!」(TOKYO MX)で、コラムニストのマツコ・デラックスが、自己啓発を求める人々に対する持論を語った。

番組では「夕刊ベスト8」のコーナーで「『自己啓発市場』9000億円」と題して、山梨日日新聞の記事を取り上げた。

記事によると、日本の自己啓発に関する書籍やセミナーの市場が、2016年時点の推計で9049億円に達したという。約30年で3倍の市場規模に成長、国民ひとりあたり、年間約7千円を支出している計算になるのだとか。

この記事についてマツコは「娯楽としてね、読書を楽しもうと思って読んでいるのであればいいんだけど」「自己啓発本とか自己啓発セミナーで、生まれ変わった人を見たことがないのよ、実際に(自身の)まわりで」とコメント。さらに「自己啓発本を書く人、セミナーを主催する人で、自己啓発で生まれ変わって、その道にたどり着いた人はいないと思う」と持論を展開した。

マツコは、自己啓発の分野で活躍している人は、その人にとって良かった自己啓発であり参考にする程度なら問題はないとする一方で「自分が鬱屈(うっくつ)してるものからの活路として、役に立つと思って行っちゃうと…もうあまり、宗教と変わらないのかな? っていうね」と、求め方によっては宗教的な側面があることも指摘したのだ。

そんなマツコは、日本で自己啓発本が売れる理由を「多分ね、無宗教だからだと思うよ」と言う。すると、株式トレーダーの若林史江氏が「私、めっちゃ読むんだけど」と自己啓発本の愛読者であると明かすと、マツコはすかさず「なんも役に立ってないじゃない!」「どんどん崩壊していってるわよ!」と激しいツッコミを入れて、笑いを誘っていた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14130711/

6: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:28:57.88 ID:5116MIAg0
>>1

信仰と恐怖はともに、人間の自尊心を一掃するための手段である。
恐怖は自尊心の自律性を破壊し、信仰は多かれ少なかれ自発的な降伏を勝ちとる。
両者がもたらす結果は、人間の自律性の除去―すなわち、自動機械化である。
信仰と恐怖は、人間の実存を意のままに操作できるひとつの定式にしてしまう。

エリック・ホッファー「魂の錬金術」から
「情熱的な精神状態」より
http://www.amazon.co.jp/dp/4878935278
http://ec2.images-amazon.com/images/I/512RJF4ZAPL._SS500_.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%A8%E3%AA%E3%83%E3%AF%E3%BB%E3%9B%E3%83%E3%95%E3%A1%E3%BC
エリック・ホッファー(Eric Hoffer, 1902年7月25日 - 1983年5月20日)は、アメリカの独学の社会哲学者。

591: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:41:08.54 ID:7Bcv5VFv0
>>6
うわーなんか凄く納得した。

639: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:51:07.87 ID:TRWSV/QU0
>>6
アフォリズム=格言、名言

ひとつ、お利口さんになったわ

298: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:17:51.94 ID:l9OQTqtR0
>>639
637みたいな僻み根性たっぷりの人と一緒にしないで
あなたは共感できるんでしょうけど(笑)

正直私はこのカプどうでもいいし最初ソフィーさんが悪口散々言われてるのちょっと面白く思ってるところもあったけど
(一緒になって言いはしない)

12: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:31:07.71 ID:XDBf+CLe0
>>1
会社組織も宗教みたいなもんだ。社会自体が宗教じみたもんだよ。

133: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:42:29.30 ID:qbh7L2jR0
>>1
昔っからよく知られた話ではある
自己啓発セミナーが流行ったけど
あれ、第二次世界大戦で開発された洗脳手法が民間に出回って
カルト宗教、詐欺商法、ブラック企業…とバカから収奪するために
ノウハウ用いて名前を変えたり、業態を変えて蔓延しているだけ

150: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:48:07.60 ID:aaCKli410
>>1
こんなん20年前から言われてるやんw

526: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:18:45.72 ID:PF5jT36H0
>>1
誰でもネットを通して偉人の言葉をコピペするだけで自己啓発書なんていくらでも量産できる時代だからね~

自己啓発を語る人の言葉が過去の宗教をトレースしてないかと勘づく受取り側の知的水準が試されるね。

日本人なら仏教と神道の精神を知っていれば他に多少影響されても大丈夫だと思うよ。お盆や彼岸の墓参りや正月や願い事で神社に行くくらいで精神を安定させれるからほぼ最強の洗脳装置だよね。合掌して頭を下げる日本人の姿所作は本当に美しいと思う。

720: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 04:19:53.87 ID:mIuCBSiJ0
>>526
日本人にとって仏教は葬式業者の儀式担当
神道の精神?は、現世利益と国粋主義

大げさではなくこれが現実
日本人が本当に仏教の精神を理解していたら、
おまえさんが美しいと感じる
公権力に従順な文化はそう生まれないよ

763: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 04:36:00.66 ID:PF5jT36H0
>>720
ずっと昔の時代からそれは言われてる
昔は情報が集まる場所として機能してた寺関係者もしょせん人間、少しだけほとけの教えを知ってて儀式をテンプレ通りやるだけだろう
何らか発信しようとしている僧侶は今時貴重なので応援したい
神社は前の時代で方向性がちょっと変わったから縁起を担ぐことを信じるキッカケが欲しい人は信仰すればいいと思う。占い見てもらうようなもの。

仏教徒は基本的に占いの類いは戒律で禁止されている

562: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:31:51.26 ID:xWG4JTzG0
>>1
自己啓発ソングも宗教
世界に一つだけの花とか

715: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 04:18:33.79 ID:huWoMDpy0
>>1
オカマの方が宗教だろボケ

783: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 04:43:20.85 ID:rQEMxRZX0
>>1
こっちは関わりたくないのに、大学とかで友達の変な誘い断れず、宗教団体の洗脳に掛かることがあるんだよ

早稲田の某宗教団体みたいに

798: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 04:48:58.80 ID:3d2VtsN60
>>1
おまえ自身教祖みてーなもんだろ豚

5: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:28:22.72 ID:F/C4u88F0
自己啓発書をたくさん読んでる人のなかに有能はいない
断言してもいい

337: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:26:10.56 ID:PLx6B3zY0
>>5
本人談

746: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 04:29:00.94 ID:av6foqTl0
>>5
周りの人間が馬鹿に見えるらしく何かと上から偉そうな態度をとるから嫌い

逆に下から来る奴は勧誘目的だしw

893: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 05:41:45.25 ID:ytrFCOVP0
>>5
昔「脳内革命」っていう本を興奮して人に勧めてた奴が職場にいたが
目がギラギラしてて態度がやたらでかくて言動が支離滅裂だった。

7: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:29:12.20 ID:SQ4r+YfX0
【経済】「自己啓発」市場、9千億円超 平成元年比3倍に拡大 宝くじの年間売り上げと同じ市場規模
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515374661/

8: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:30:09.52 ID:7ell+Dj/0
宗教も自己啓発も本人が満足してるならいいじゃないか

9: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:30:10.25 ID:m+/mOUsM0
モチベーション上げる為に読むから、もともと上がってる奴は読む必要ないんだろ

10: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:30:42.66 ID:MLw/88k70
宗教のなにがダメなんだ??

195: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:58:14.38 ID:jGS2iyFs0
>>10
宗教というより

この場合は新興カルト宗教団体のことじゃね?

11: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:30:43.39 ID:/FByJSRM0
宗教より悪い
マインドコントロールのマニュアル通りにやる

14: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:32:02.66 ID:JGk5BcL50
宗教と変わらないって良いの悪いの
悪い意味で言ってるんだろうな

108: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:34:06.39 ID:Lzlv6EEq0
>>14
宗教の本質は組織の自己保存のシステムであって人を救うものじゃないから

15: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:33:35.66 ID:/FByJSRM0
自己啓発セミナーの団体に新人の研修を依頼する企業もあるということだろ
つまり新人のマインドコントロールを依頼している

16: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:34:46.11 ID:OzYdGvkR0
【裁判】自己啓発セミナー参加の男性が激しいダンスの途中で死亡 遺族が会社に損賠賠償請求訴訟-大阪地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271171664/
【大阪】マルチ商法団体のセミナー中に会員男性死亡 遺族「洗脳目的で過酷な運動を強いられた」 経営者ら書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363533422/

17: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:35:34.29 ID:OXhNp94z0
まるで宗教が全面的に悪いみたいな主張だな

18: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:35:49.24 ID:R7q48sRt0
友達が何万も払って遠方のセミナー行ってたわ
今は精神科のカウンセリングに変えたみたいだが

485: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:06:48.97 ID:zlwiByBX0
>>18
それってセミナーで病んでしまったの?
もともと精神的に病んでて藁をもすがる思いでセミナーに参加したの?

20: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:36:27.23 ID:7pyJHeHy0
マツコこそ宗教の教祖みたい

21: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:37:05.61 ID:g6N1TzTj0
ダイエット本と一緒じゃねーの
何十人に一人ぐらい効果あればって感じだろ

23: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:39:27.56 ID:mcbLYVia0
スピリチュアルとか胡散臭いわな。

24: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:41:28.52 ID:btRmy80u0
マルチの勧誘も自己啓発から入るよね
夢は必ず叶う
みたいなこと延々と語られてセミナーに誘われる
稼げる、人生変わるってしつこい
ニューなんとかって怪しいマルチ
勧誘してきた奴、クソダサくてみすぼらしかった

602: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:43:23.63 ID:TRWSV/QU0
>>24
で、お前は人生変わったのか?
変わった?
人生変わって、その程度か?

って言ってやった?

738: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 04:25:37.89 ID:BpI8xjWY0
>>602
「変えてる途中!こんど成功者を紹介する!」って言われて赤坂あたりの高級マンションに連れてかれるぞ

ABCシステムっていうんだよ

25: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:41:38.30 ID:9u1AcZhV0
いやマジで
自己啓発本とかマニュアル本ばっかり買ってる人とは付き合えない
キモい

26: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:41:46.81 ID:Ci7xMXOD0
本は良く売れるだろうねぇ。金儲けできる人がいる。
人間弱いもんだとね。確かに宗教も変わらん。

27: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:42:03.76 ID:QEB4rNHp0
一時の逃避くらいさせてあげなよ
ああいうのが好きなひとはみんなしんどいんだよ

558: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:30:38.82 ID:mIuCBSiJ0
>>27
全然「一時」ではない

28: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:42:11.86 ID:H27KQucx0
間違いない セミナーに数十万とか、
自己啓発に夢中で、何のビジネスもしてない馬鹿とか
目的と手段が入れ替わってる

30: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:43:32.92 ID:y9xewe0E0
自分ではまる分にはいいんだけど
人に紹介してくるやつが本当に鬱陶しい。

31: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:44:48.64 ID:gSY+/7aM0
>>30
それこそ宗教だな

32: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:45:34.54 ID:7pyJHeHy0
そもそもマツコは宗教への偏見がひどい
新興宗教のように一纏めで見てしまってるけど、世界は宗教で動いてると言っても過言ではないよ

538: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:22:37.43 ID:urrKLvTK0
>>32
宗教ってのは、自分自身で良い悪いの規範や
戒めや敬意が持てない人が多かった時代のもんだしな

それと、なにかを信じるってことはそれ以外を
信じないってことだしな

万物に神の存在があるって日本人の考え方は
人間の中にも神がいるってことで、
いろんな神様の話を参考に中庸を探すといいのよ

33: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:46:12.80 ID:GKA2eR5b0
高額なセミナーや商材だと、問題かな?と思うけど、

数百円や1,000円ちょっとの自己啓発本なんかだったら、まあ良いんじゃない?と思う。

なんかのキッカケになって人生が上手く行けば儲けもんだし、凹んでるよりも前向きになった方が得だしね。

35: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:47:30.84 ID:yFfTPFr50
自己啓発本読んで、金儲けに役立てようとしても、
結局は自己啓発本書いたり、セミナー開くしかないように思う

326: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:22:15.42 ID:klP00pOt0
>>35
ウシジマくんのアレだな。「ビジネスで成功する=ビジネスで成功するというセミナーを開きDVD商材を売る」の無限ループw

483: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:06:19.70 ID:GG47LpC10
>>35
思ったこと書かれてた件

494: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:08:57.93 ID:XAXXNc3J0
>>483
自己啓発で儲けようとしたらそうなるけど、
今の自分の仕事とかに活かせばそんなことないんじゃないかな?

498: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:10:19.13 ID:GG47LpC10
>>494
自営業者ならともかく社畜にはあんまり役に立たないんじゃないの

512: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:15:10.48 ID:TsCleCOW0
>>498
社畜になるには役に立つw
経営陣が社畜養成のために自己啓発セミナー受けさせる

517: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:16:07.23 ID:XAXXNc3J0
>>498
モチベーションあげたり行動変えたりする分には良い効果があることもあると思うよ

521: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:17:23.86 ID:KQUpyTSk0
>>498
逆だよ。
事業主は自分で出来るから自己啓発なんて必要ないの。
社畜をいかにして独立はしない範囲で動かすかを学ぶ為に行くの。

36: ◆jPpg5.obl6 (地震なし) 2018/01/13(土) 00:47:30.99
自己啓発本と宗教は同根源だからな、そこを見抜いたマツコは素晴らしいね( ̄σ・ ̄)ホジホジ

39: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:50:59.09 ID:YMpwOwHi0
自己啓発はまって無駄に自信満々になってSNSで自己啓発自慢して元の友達がいなくなるやつっているよね
完全に新興宗教のそれだから気持ち悪くて近づいちゃいけない人になる

40: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:52:18.32 ID:OpNZKCms0
図書館で借りた「生きがいの○○」って本読んで鬱病になりそうになった
本って怖いなと生まれて初めて思ったわ

41: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:54:38.34 ID:eZ373bud0
なんで宗教を否定してるんだろう。。。
宗教否定したら神道すら成り立たなくなるんだがな。

51: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:03:19.25 ID:2Qigey+90
>>41
ほんとそれ
宗教を全て危ない新興宗教みたいな扱いで語っていて
薄っぺらい安直な考えだと思った
世界の歴史をみても宗教抜きでは語れないのに

68: ◆jPpg5.obl6 (地震なし) 2018/01/13(土) 01:12:57.32
>>51
神道とか全部明治以降に出来たでっち上げだからそれこそ薄っぺらなものだぞ( ̄σ・ ̄)ホジホジ

75: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:18:58.99 ID:2Qigey+90
>>68
神社が古くからあるのに?w

79: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:22:02.72 ID:/FByJSRM0
>>75
あれ神道とあんまり関係ないよね

88: ◆jPpg5.obl6 (地震なし) 2018/01/13(土) 01:26:11.75
>>75
それに思想はない( ̄σ・ ̄)ホジホジ
神道の思想がでっち上げられたのは江戸後期から明治以降だよヽ(*´∀`)ノ

94: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:28:54.45 ID:2Qigey+90
>>88
どう、でっち上げられたの?
例えば本来の昔からある神宮などには思想がなく
明治から嘘の思想をつくったとしたなら、具体的にどの部分?

134: ◆jPpg5.obl6 (地震なし) 2018/01/13(土) 01:42:58.60
>>94
明治はまず廃仏毀釈で仏教の権威をぶっ潰すことから始めたのよ、そして神社を中心とした国造りをする上で天皇をその頂点に担ぎ上げて国家の元首に据えたわけ( ̄σ・ ̄)ホジホジ
日本書紀の神代の内容なんかも全部でたらめ、嘘っぱちだが、性急な国づくりのために思想的な支柱が必要でそういう夢物語を流布して国民を洗脳させる必要があったのだよヽ(*´∀`)ノ

214: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:03:24.14 ID:AEPiQUyh0
>>134
なにその無能丸出しの顔文字(笑)

69: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:13:37.52 ID:kWMVrubl0
>>51
個人として誰かから貰った大切な言葉があるとして
それを他人に否定する権利があるのか?
って話だよな
それが母親なのか恩師なのか教祖なのか
分からないけどさ
こいつは自分の大切な人から貰った言葉を否定されて
怒らないのかね
それも自己啓発の一種なんだけどね

83: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:24:15.84 ID:2Qigey+90
>>69
無神論者もまた、無神論というカルト的な思考だよな
悪さしてる奴は無神論が多いらしい
神がいると思うと地獄におちそうだから神自体いないことにする発想
別に宗教が特段必要とか偉い訳でもないが、いつの時代も宗教が絡んでいるしそれによる歴史の動きは避けられない
マツコは宗教という言葉を批判する意味で使っていて浅いなぁ〜と思う

97: ◆jPpg5.obl6 (地震なし) 2018/01/13(土) 01:30:21.38
>>83
そういう説は良く宗教信者がやる論法だが、宗教は何も生み出さない時点でとっくに論破されてるよ( ̄σ・ ̄)ホジホジ
そもそも、科学的に検証されてない説明を無批判で受け入れるのが宗教、それを拒否するのが無神論、地獄が怖い以前にそんな世界を科学根拠がゼロなだけ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ

103: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:32:18.61 ID:AEPiQUyh0
>>97
お前は足りない共産カルトだから(笑)

109: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:34:47.33 ID:2Qigey+90
>>97
それを言うなら無神論も科学的根拠がない
まず科学的根拠ないもの全否定って
世の中そんなもので溢れてるでしょ
実在したのかもわからない人を崇めたりすることを科学的根拠ガーとかさ
全部の宗教にそれを伝えてこい

145: ◆jPpg5.obl6 (地震なし) 2018/01/13(土) 01:46:40.35
>>109
だから全部の宗教は邪道だっていってるだろ( ̄σ・ ̄)ホジホジ
科学がない時代は宗教のお伽噺しか縋る手段がなかったんだよ、だが、宗教は紛争以外、何も生み出さなかったヽ(*´∀`)ノ

623: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 03:48:09.02 ID:TRWSV/QU0
>>51
宗教がらみで
たくさん人が殺されたよね

664: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 04:02:42.33 ID:xT6KvBCi0
>>623
○○がらみで たくさん人が殺されてる
こんなの言い出したら何でも当てはまるわ
便利な乗り物でも一方で人が殺されたこともあるし、歴史振り返れば死も付いて回る

44: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 00:59:34.92 ID:aXYGBNlO0
自己啓発なんかやってる連中より神社仏閣巡りしている人の方がよっぽど健全だしマトモ。

46: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:01:09.91 ID:4F1NJ7Lq0
才能も運も無いから自己啓発本に縋ってんだよ
お前みたいな勝ち組とは違うんだよ

274: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:12:52.96 ID:QbWbFvCU0
>>46
才能も運も無いって自覚してるなら余計にそういうのやつなよ
良いように洗脳されてカモられるだけだぞ、バカかよ

47: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:01:12.12 ID:jgpFOLDj0
日本は無宗教だからって言うやつは本当に馬鹿
お前んち葬式も初詣もやらんのかと

53: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:04:06.26 ID:3pzIOG6X0
自己啓発は、それなりに必要だよ?

だって、失敗したり
上手くいかない時って
諦めるのが悔しいじゃん?

どうしても無理なら仕方ないけど
可能性あんなら、チャレンジしてみたいし。

自己啓発が悪いんじゃなくて
創価とか、統一とか、詐欺とか
そいつらが悪いんだろうしww

54: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:04:41.78 ID:tKAqYgNo0
自分磨きとかいうやつには気をつけろ

66: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:12:27.44 ID:m+/mOUsM0
>>54
こういうのもなんかもう古い気がする
自分磨きなんて当たり前の事だし、しっかり睡眠を取るとかも自分磨きになるんだけど
むしろ大人はちゃんと自分磨きしてる

55: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:05:57.97 ID:fDIXTdW60
だからマツコのいう宗教は教祖にお布施して有難いお言葉をいただくとかそういう意味だろ

56: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:06:13.56 ID:gCKj1lFV0
儲かる方法教えるっていう親切そうな人はタダで教えてくれない。それが残念

57: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:07:09.90 ID:kWMVrubl0
単純に娯楽として読んでるだけだろ
自分が頭が良くて他が馬鹿だと思うなよ
お前が考えられる事はほかの人も考えられるんだよ
ただのデブのオカマが何で上から目線なのかわからない

58: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:07:13.00 ID:m+/mOUsM0
アドラー心理学とかも自己啓発本になるんじゃないの?

749: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 04:31:12.29 ID:ljAWSGdn0
>>58
どんぴしゃ

59: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:08:06.46 ID:w87GOaom0
ラッセンの絵は違うよね あれはハニ虎か

759: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 04:33:48.60 ID:ljAWSGdn0
>>59
本質はハニトラだけど(w
あれに引っ掛かる人間って、芸術とか教養とかにコンプあるんだよ。
だから自己啓発にはまる人とラッセンに引っ掛かる人はかなりダブルと思う。

61: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:09:38.98 ID:tM5WZOXW0
無宗教であることが偉いみたいな目線だな。恥ずかしいことなのに

65: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:11:39.46 ID:lZFC2+180
>>61
えらくはないけど恥ずかしくはないな
お前みたいな認識のほうが恥ずかしい

62: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:09:40.72 ID:fDIXTdW60
自己啓発本は一時の高揚感を得られるけど自分でやるとなると無理ゲー

64: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:10:24.31 ID:L4D7V9eb0
電通の新人歓迎会も同じ

部下にフェラチオさせたりウンコ付きポッキーを食わせたりして自我を崩壊させ
会社に従属するようにマインドコントロールする

67: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:12:29.04 ID:miKFtHkM0
オウムはエヴァンゲリオン鑑賞会を良くやってた

76: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:20:10.68 ID:pxnP1FIH0
書店ではビジネス書の棚に並んでるよね
宗教の棚に移してやれ

77: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:21:07.64 ID:snQ7gOl/0
マツコに全面的賛成。一度も啓発本やビジネス本を買ったことがない
ビジネスに参考にしたいんだったら古典の一冊でも読んだほうがいいよ
そもそも何かを得ようと本読むのって邪道だな

80: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:23:09.73 ID:/FByJSRM0
>>77
論語と大学は最高の自己啓発本だと思うよ

90: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:27:12.16 ID:w6X+qRbm0
>>80
論語は役立たない
日ハムの栗山が参考にしてるとか言ってたけど、ぜったい嘘

95: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:30:01.54 ID:/FByJSRM0
>>90
孫子なんか読んでサイコパスみたくなるより有益

853: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 05:24:02.34 ID:BSEc9/0H0
>>90
栗山が嘘を言っているという根拠は何だ?
合理的に説明できなければ、君の頭も宗教的(非科学的)ということになるが。

86: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:24:55.11 ID:kWMVrubl0
>>77
古典読んでビジネスの参考にしようっていう
発想こそ本読んだ事の無い奴の発想だけどな
どんな本だって類推や共感は出来るんだけどな
古典だからありがたがるのも宗教、啓発本と一緒だろ
古典が言ってるんだから間違いない!ってさ

112: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:35:14.83 ID:rjEGM7V+0
>>77
まだ西郷隆盛や松下幸之助の書いた啓発本ならいいが
なんの実態もない情報商材売ってるだけのエセ起業家に傾倒するのは危険だよな。

82: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:24:07.72 ID:Xtn4oADO0
自己啓発本は筆者の価値観の押し付けだろ
それにプレジデントも自己啓発本だけどなw

87: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:25:50.80 ID:0lLz8cZs0
わかるわー
昔働いてた会社の社長が自己啓発セミナーにはまっちゃって、変な宗教みたいなノリになっちゃってついてけなかった

111: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:35:12.37 ID:ebjTeVd30
>>87
もしかして同じ会社にいたかもしれんw

91: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:27:26.00 ID:IjlKoi/T0
まあ洗脳ツールだもんな 自信無くしてたり弱ってる奴はハマっちゃうよ

99: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:30:41.35 ID:cesenwnT0
自己啓発を宗教だと思っちゃう状態が
宗教なんだけどな
分かる人は分かると思うが

114: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:35:47.31 ID:lpUy+lbU0
>>99
うむ、つうか世の中宗教だらけだし、ここ5chにしても
広義で宗教に関わってない人間などいないわな

131: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:42:09.70 ID:cesenwnT0
>>114
自分は無宗教で己を信じ、自分なりに判断してるなんて
過信は怖いよね

101: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:32:10.70 ID:rjEGM7V+0
自己啓発やマルチは会員洗脳して有り金すべて吸い上げるのが目的だしな
形を変えたカルト宗教なのは間違いない。

110: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:35:06.95 ID:u9u7rkQF0
全体的にそういう歌詞が多い
ミスチルってみんなどう思うよ

116: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:36:57.95 ID:5ay6P/o00
知ってた
幸福の科学なんて完全に自己啓発セミナーだし

117: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:36:59.43 ID:SzhZSvOA0
靖国神社が神道系新興宗教というのも知らない人も多いんだろうな
昔は招魂社といった
たとえば他には法隆寺が新興宗教というのを知らない人も多そう
もともとは別の宗派だったが
今は聖徳太子を教祖とする新興宗教団体が管理している
行ったことはあっても知らないという人多いだろう
日本人の民族性かね

118: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:37:37.91 ID:M+WcrUrl0
人ってのは生まれながらにして親や環境に適応と言う名の洗脳受けているからな
それを自己と呼び無条件で受け入れていきている、それが正の力なら人生は楽しく豊かになるが
負のものだと、やる気も気力もない、ひねくれ者になってしまう
それを断ち切り自ら本を買い新たなスタートを切れるなら人生にプラスになる
宗教だろうが洗脳されててもいいから活力ある人の方が良いに決まってるわ

127: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:40:55.33 ID:Lzlv6EEq0
>>118
それで他人に害をなしていいという事にはならないよ
でも宗教ってのはそれをさせるのにすごく便利なんだ

121: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:38:17.44 ID:/FByJSRM0
宗教と宗教組織は異なる
宗教は人を精神的な苦しみから救う
宗教組織、宗教団体は信仰活動を通じて信徒への権威を確立し権力を作り出すためのもの

148: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:47:41.44 ID:SzhZSvOA0
>>121
まったくそう
人間の中には自然に対する敬いや恐れが存在する
死 病 老い それらのコントロールできないものにたいして
無力な人間が生んだのが宗教だ
切なる願いだ
それを笑うつもりはない
ただ、それが宗教団体になると とたんにうさんくさくなり
団体が個人を超えた別人格を持ち始めて 利益追求し始める
しかしこれは何も宗教にかぎらず
小さければ友人や親子関係 少し大きくなって企業 ヤクザ 政党 思想団体
さらに大きくなって国家
と、決して宗教に限る話ではないけどね
人間とはそういうものか

123: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:38:45.59 ID:F5Q85L2F0
自己啓発本はカーネギーの「人を動かす」と「道は開ける」の2冊だけ読めばいいよ

425: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:49:42.01 ID:h2PCY1lW0
>>123
マジでそれだけで十分だよな

124: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:38:48.18 ID:sgPm0hpT0
自己啓発本は10冊くらい読むと大体同じ事が書いてることに気付く。
冒頭から「ああまたこれか、ほんで次はこう言うんだろ」って感じになる。

138: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:44:33.26 ID:JT060qoy0
>>124
そんなん読まなくてもわかるわw

125: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:39:27.62 ID:2bktrRiR0
自己啓発本を実践してあれでもないこれでもないって奮闘するのが人間じゃないか 満足してる人間なんていないんだから変わりたいって思ってあがくのが人

126: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:40:09.35 ID:p1u2olAp0
宗教というよりカルトでしょ
宗教はもっと緩い

130: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:41:56.67 ID:aeKFMMne0
いつの時代でも信仰やら宗教無しでは生きられない人が一定数いるからな
取り込まれて食い物にされるのは仕方ないよ

203: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:01:36.80 ID:AEPiQUyh0
>>130
世界の大半が信仰している
無神論の共産カルトも含めてな

132: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:42:16.95 ID:D2+NZ6+q0
駄目人間程本棚に自己啓発本が並んでる
例外はない

135: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:43:25.55 ID:fDIXTdW60
むしろ宗教に警戒心がある人の方が自己啓発本にはまりそうだけどな
宗教は人から押し付けられる意識があるけど
自己啓発本は自分で洗脳に掛かりにいくわけだから
たまに読み返したくなるよな

140: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:44:40.22 ID:srT+2VER0
>>135
ならないよ・・うんざりするだけ

149: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:48:03.24 ID:JT060qoy0
>>140
多分自分との違いを見せつけられてうんざりするんだと思うよ、それ

188: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:57:17.48 ID:srT+2VER0
>>149
自己啓発ってつまり究極のポジティブシンキングで
お馬鹿さんには良いかもしれんけど・・・

246: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:08:23.93 ID:JT060qoy0
>>188
だから、それが自分にできないって頭でわかってるんだろ?
自分はなんでも分かってますなんて頭じゃ何も吸収しないよ

160: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:51:18.80 ID:Lzlv6EEq0
>>135
人じゃないよ神から授かるんだよw

141: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:44:46.14 ID:+U/Iv/xL0
ここでマツコが言ってる「宗教」は新興宗教のことだろ
オウムの事件以降、「宗教」=悪だからな

142: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:44:58.34 ID:JMFywIyH0
そらそうよ
新興宗教から神様抜いたのが自己啓発セミナーだから

147: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:47:26.45 ID:TO1eH2k00
友達でいるわ
宇宙が愛がエネルギーがとか
変なヒーリング的な講座受けてる
高額な金払って
初回無料で興味本位で行ってみたが
バカバカしくて以降誘われても断ってるわ
途中で居眠りしたしw
結局逃げてるだけやんって思った

157: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:50:43.35 ID:Sg1vdfV70
今特に気味が悪いのが仮想通貨にはまってる人。
宗教超えてまるで中毒患者みたい。
ビットコインみたいなメジャーな通貨だけじゃなくて出処が不明で怪しそうなやつを勧めてくる。
「今後もどんどん値上がるから買え!億り人になれる!買わないやつはバカ!」
みたいな風潮。あれなんなの?

179: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:55:22.55 ID:loEiDLGf0
>>157
キンコン西野の革命のファンファーレとかも仮想通貨?

183: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:56:16.36 ID:eGD8Vohc0
>>157
俺も買ってる。儲かってるし、パチンコみたいなもんだわ。

229: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:06:18.43 ID:Sg1vdfV70
>>183
いや、買う買わないは不動産やギャンブルと同じで個人の自由だと思うけど、
「買わないやつはバカ」呼ばわりされる理由がわからん。
あいつら仮想通貨に興味がない人の人格まで全否定してくるんだよ。
「○○○○さん(全然知らないけど仮想通貨の世界では有名人らしい)はこれを推しているから今すぐ買え!買わないの?お前バカなの?」って。

241: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:07:45.35 ID:0di2B/YO0
>>229
実際儲かってるやつから見ると買わないやつは馬鹿に見えるんだろ
買っただけで儲かるわけだから
汗水垂らして時給千円とかでやってるやつはなんで買わないの?馬鹿なの?と

もう一つはたくさん新規参入出ないと先がないからってのもある

267: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:11:52.94 ID:loEiDLGf0
>>241
ネズミ講みたいなしくみ?

289: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:15:07.83 ID:5WLBXE3p0
>>267
実態価値が無いからな
採掘も意味があるようで実はないし

皆が価値が上がると思って持っているから価値が上がる、みたいな

だから新規参入者がどんどん押し寄せて俺も私も儲けたい!ってなんないと
先に参戦したやつらが儲からない

アーリーアダプターと呼ばれるような人達はもう一通り儲けたと思う

221: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:04:30.85 ID:EdVEb0Hi0
>>157
まあ実際あれはほとんど潰れる上に基軸通貨なんかになるわけもなく、更にいうと決済手段としても有意義なものになれるか微妙な代物なんだが
短期売買で大儲けするやつが出てるのも事実なんだよなぁ

6年で100円だったものが数百万円になったわけでね
儲けてるやつは正義だから、酸っぱい葡萄みたいであんまり批判出来ないとこはある

263: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:10:55.74 ID:eGD8Vohc0
>>221
今は出ればとりあえず初期より価値が上がる感じあるし、
出たらとりあえず買って放っておいて売ればOKな気がする。
ただのゲームだわ。採掘用のサーバー立てるのも面白そうだ。

307: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:19:20.94 ID:Sg1vdfV70
>>263
日本だとPCの電気代の方が高くつくんでないの?
採掘しても10円単位だとか

159: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:51:10.74 ID:gcI8Zusu0
そういう話で言うなら自己啓発本より哲学書や名言書の方がヤバイね
自己啓発本というある意味で洗脳に対する防衛本能が働くまえに哲学()にハマっちゃうから
犯罪系じゃなければ御自由にって感じではあるけど、怖いの多いわ

161: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:51:28.44 ID:Oj8iQoK40
無宗教って事は善悪の規範ももってないの

175: ◆jPpg5.obl6 (地震なし) 2018/01/13(土) 01:54:12.02
>>161
宗教がないと生きていけないというこういう頭のおかしい奴、こういう奴を大量に生み出すのが宗教という道具だな( ̄σ・ ̄)ホジホジ

189: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:57:29.40 ID:Oj8iQoK40
>>175
無宗教のがヤバイ!
だって、善悪の規範はどこからきてんの?

例えば、仏教的な価値基準です、とかあるわけじゃん?

162: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:51:30.90 ID:Dq3fqGbx0
無理矢理にでも何かを信じないと生きていくのが難しいのが人間

163: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:51:32.32 ID:+qM+IH/o0
仕掛ける方は元手が掛からずがっぽがっぽだからやめられないだろうな

165: ◆jPpg5.obl6 (地震なし) 2018/01/13(土) 01:51:57.54
そもそも宗教は人が人を支配するための手段だ、ここを見誤ったらいかんぞ( ̄σ・ ̄)ホジホジ
「いい宗教」「正しい宗教」などというものは無い、あらゆる宗教は欺瞞だヽ(*´∀`)ノ
新興宗教がカルトなのは科学が発達した時代=検証可能な時代に頭のおかしいことを言いだすからカルトなのだぞ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ

186: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:56:24.66 ID:SzhZSvOA0
>>165
>>そもそも宗教は人が人を支配するための手段だ

ここは大きく違うね
宗教以外にも人が人を支配するための手段は数限りなく存在する
宗教だけが断罪されなければならないいわれはないし
宗教にそれを利用する輩こそ批判されるべき
包丁は便利な道具だが それで人を殺す人もいる 殺す人を批判すべきで包丁を責めてもね
使い方のモラルはとかれるべきだが

これは宗教が真実をといているかとは別問題

225: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:05:59.69 ID:Lzlv6EEq0
>>186
宗教は続けば続くほど変質していく開祖の教えを守り続ける宗教なんてものはない
それをしたものはみな滅びた、宗教は宗教組織を存続させるために変質していく
それができないものは消える、そこには真実を追究するシステムはない

167: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:52:47.06 ID:eAvLP/iu0
なんでこんな叩かれてんの?

その通りだろ

178: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:54:43.57 ID:lZFC2+180
>>167
ここの人間が極論教の信者だらけだから

170: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:53:04.49 ID:/FByJSRM0
だが宗教が権威を確立したおかげで権力が生まれ政治が行えるようになった
そうやって文明が生まれた
日本は統一国家を作るために徳川王朝よりも格上っぽい古の王朝の末裔を担ぎ出して権威を確立することに成功した
さらに暴力の裏付けを得て、だから今、中央政府が機能している

173: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:53:34.45 ID:JT060qoy0
普通にある自己啓発の本の内容の言いたい事は全て一緒

やらなければ何も変わらない
それだけ
やるかどうかは自分次第

ただ前向きになれる言葉、自体を見る事は必要だと思うから文字を読むだけなら別にいい事だと思うけどな

196: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:58:32.46 ID:/FByJSRM0
>>173
それは別にいいんだけどさ
たまに「あなたは変わらなければならない」とか言い出す人がいてね
それはこっちが考えることじゃん?

202: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 02:01:16.87 ID:xGQsqyPX0
>>196
あなたの為を思って言ってるのよ! 
あなたの為なのよ!

177: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:54:32.96 ID:fvn3VNsc0
セミナーまでいくとマジでヤバイケースがある

198: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:59:26.52 ID:loEiDLGf0
>>177
セミナーの教祖様に
認定して欲しくて
認定講座通いw

187: 名無しさん@恐縮です 2018/01/13(土) 01:56:56.19 ID:7O1CqApw0
宗教にハマるのも自己啓発にハマるのも意味あいは一緒なんだけどな
寺の坊主も自己開発セミナーの講師も変わらん存在
オカルトで金儲ける亡者